芝加哥交響樂團（CSO）自巴倫邦離任後，音樂總監之位懸空，幸得Haitink暫任總指揮，今年他帶團初訪中國，香港是其中一站，為藝術節開幕。對較年長的樂迷來說，Haitink是馬勒專家，以前馬勒全集的唱片不多，Haitink與Concertgebouw樂團的馬勒全集，很多人都有一套。於是跟他做訪問，豈能不提馬勒？
問：1995年阿姆斯特丹舉行全套馬勒交響曲音樂會，你有參與其中。此盛事有一紀錄片，於某處順序播了歷代Concertgebouw總指揮，包括Mengelberg、Van Beinum、你及Chailly指揮馬勒第四的開頭。有人聽完Van Beinum，慶幸：「終於沒有Mengelberg那麼誇張的加快減慢大聲細聲了」。你覺不覺得馬勒在樂譜的指示太誇張？
答：要留意馬勒是一流的指揮，這些指示是以指揮的角度來寫的，包括不少對指揮的警告，但遵守之餘，不要扭曲音樂。Mengelberg是有點危險的話題，因為他的馬勒第四是在晚年錄的，我的小提琴老師是Concertgebouw的樂手，他跟我說Mengelberg晚年時有事事強調的傾向。不過，Mengelberg二十年代跟紐約愛樂錄過《英雄的一生》，很棒的錄音，然而演繹十分嚴謹，所以不應標籤指揮，以為Mengelberg就代表自由的演繹。
問：馬勒的第四的開頭，有兩個速度，一個是「謹慎」，一個是「輕鬆」，中間以漸慢來連接。這些指示卻衍生兩種奏法，第一是以快速奏「謹慎」，再漸慢到「輕鬆」，第二種是視「謹慎」比「輕鬆」慢，漸慢後突然加快。哪一種奏法才對？
答：這問題太學術呢。還有一點，就是sleigh bells沒有漸慢，我年輕時是那樣奏的，不過現在我覺得還是漸漸褪去效果較好。而你剛才哼的漸慢過了火，馬勒只寫下poco rit，一點點漸慢而已。至於兩個速度的問題，沒甚麼大不了，這只是開頭，而且這是用兒童的眼光寫的無邪樂曲，莫小題大做。
問：近來很多一流指揮及樂團都指揮馬勒第十的完整版本，你怎看？
答：我從不指揮這個完整版，以後都不會。馬勒作完曲還會回頭改樂譜，第五改過的細節達一千處，何況第十根本未寫完。我指了慢板多年，總是找不到對的速度，所以我的結論是慢板也是未完成，所以現在連慢板都不指了。
問：幾十年來，你跟世界不同樂團指揮過馬勒，回想起來，以往的樂團跟現在的相比，馬勒交響曲奏得好了還是差了？
答：概括來說，現在的樂團技術好過以前。維也納愛樂很遲才奏馬勒，大約六七十年代才與伯恩斯坦奏遍馬勒交響曲，他們拍下的影片可以見到，樂手奏得很辛苦，影片還拍低了伯恩斯坦排練時的不滿，不過現在維也納愛樂對馬勒已是順手拿來。
問：理察史特勞斯曾親自指揮《英雄的一生》，也錄過三次音，其中一次是現場錄音。有趣的是速度很快，不用四十分鐘就完了。近二十年來，沒有人會指得那麼快，除了一位傻的指揮，堅持照那些速度來指揮。與貝多芬不同，理察史特勞斯為我們留下錄音，反映他對樂曲的意圖。若作曲家表達出不可理喻的意圖，指揮如何自處？
問：錄音也是危險的話題，因為那只是凝注一剎那而已。而且那些錄音，是他很老時做的，據說理察史特勞斯年輕時，是很狂野的指揮，去到老年時，可從影片看到他的動作很節約，有人說去到那時，他根本不甚在乎，以老年的錄音去判斷他年輕的作品，可能有點問題。而且，在78轉的年代，要逐面（三四分鐘）來錄，有的演奏者因此加快了速度，理察史特勞斯是否其一，我就不清楚了。
（筆者也想過 78轉的問題，不過最後一個錄音是二戰時的現場錄音，那時的現場錄音不會逐段錄，而且會用兩部唱盤接力，加上那時納粹德國已掌握磁帶技術，用帶錄也不為奇。訪問前一夜才剛聽過Haitink的《英雄的一生》，不便開名談別的指揮演奏同一曲目，史特勞斯是原作者，才不用避忌。「傻指揮」是小克萊伯，1993年他指揮維也納愛樂，只用了39分鐘，本來Sony做了現場錄音，但克萊伯不准出，不過奧地利電台ORF曾作廣播，於是有海賊盤，喜歡此曲的必聽。）
問：有芝加哥的朋友常聽CSO，就問他應抱甚麼期望聽你指揮。他說：「CSO巨大的聲響你或愛或恨，不過Haitink來了之後，銅管有所收斂，我也終於聽到弦樂了。」CSO以銅管馳名，你接下總指揮之職時，有沒有刻意改善銅管霸道的問題？
答：芝加哥的銅管的確很重，奇在有銅管樂手來找我，說：「我知道我們真的很吵，可不可以想辦法？」芝加哥音樂廳的音響無情，銅管很自然就會過響，但我很着重各部份的清晣，所以要特意維持樂團不同樂器的平衡。
問：最近在看日本指揮岩城宏之的著作《指揮的練習》，他說指揮自國的樂隊是最難的。他沒有指名道姓，但你是荷蘭人，指揮Concertgebouw很多年，才問你這個問題。岩城宏之說，遇上本國的樂隊，大家都說母語，所以排練時就會講太多話。
答：指揮是不應長篇大論的，這問題多數發生在年輕指揮上。他們通常懂得多才談多，卻令樂手大感沒趣。因為這些指揮太着重知識，忘記了「工具」：塑造樂隊的技巧。我常想衝口而出：「別多談，即管信樂手的能力！」不用多說話也能向樂隊傳達心中所想，才是真指揮。